?

Log in

No account? Create an account

0gnev


Ярослав Огнев

«Красная звезда», «Известия», «Правда», «Комсомольская правда» 1941-1945


Previous Entry Share Next Entry
Сверхзадачи ИноФорума
0gnev
Алексей (Sciff) Мелентьев, "ИноФорум" (Россия).



Интервью с одним из администраторов проекта "ИноФорум" Алексеем (Sciff) Мелентьевым

Алексей Мелентьев, администратор ИнофорумаПоводом для настоящего интервью послужило мое личное невежество. Ломая голову над ответами на вопросы инофорумчан, внезапно понял, что мы, посторонние (потусторонние?) зрители, слишком мало знаем об этом ресурсе, о его своеобразии и специфике. Не ведаем, чего ради он существует? В чем его уникальность, слава, боль? Зачем он Рунету и, в международном масштабе, - интернету в целом?

Причина нашего неведения скорее всего в том, что организаторы ресурса, видимо, в силу своеобразия своей деятельности, систематически и последовательно избегают публичности, предпочитая, вероятно, дела словам. Поскольку дела ИноФорума говорят сами за себя, а вожди - нет, возникла мысль восполнить пробел и поговорить о "законном детище" ИноСМИ и "не совсем законном порождении" зарубежных СМИ, с одним из людей, стоявших у истоков создания ИФ, Алексеем (Sciff) Мелентьевым
.

- Что такое ИноФорум? Есть ли у него сверхзадача?

- Что такое ИноФорум, в чем его уникальность? Чтобы ответить на эти вопросы, надо вспомнить, как все начиналось. А начиналось все еще в 2001-м году на старом добром ИноСМИ эпохи Я.О. Его счастливая находка – постараться создать симбиоз между редакцией госресурса и его аудиторией – привела к созданию мощного форума, участники которого принимали непосредственное и живое участие в работе ресурса. Народ сплачивался. Бились на форуме, разоблачая происки Запада, воевали на идеологическом фронте с заклятыми друзьями с Украины, Белоруссии и Прибалтики, общались на предмет внутрироссийских событий, клеймили местную либерастическую прессу и авторов. Много что было. Постепенно, шаг за шагом, создавался костяк, вокруг которого формировалась форумная аудитория. Люди могли меняться, но форум жил и бурлил.

Все резко изменилось на рубеже февраля-марта 2009-го года. Не буду сейчас вдаваться в причины смены главного редактора ИноСМИ, да и какой в этом смысл? Факт остается фактом – ставка стала делаться исключительно на сайт и его посещаемость, в форуме как таковом надобность отпала. Причем, началось активное выдавливание форумного партактива, который новым руководством рассматривался как деструктивный элемент, имеющий свое собственное мнение, совершенно противоположное новой концепции развития ИноСМИ.

Народ, на протяжении лет, искренне считавший себя сопричастным к судьбе ИноСМИ, а форум – своим домом, естественно возмутился. Слова нового главного редактора о «форумном быдле», которое самоутверждается в своей никчемной жизни, называя американцев «пиндосами», ситуацию не сгладили, а, наоборот, обострили. Тем более, что аудитория форума была очень разнообразной – от студентов и пенсионеров, до руководителей крупных корпораций. И форум взорвался. Откопали всю подноготную г-жи главного редактора, все ее далеко не однозначные записи в ЖЖ и на прочих ресурсах, началась волна нелицеприятных постов во всех форумных ветках.

С этого момента начинается история непосредственно ИноФорума. В бытность еще иносмишной жизни, активные форумчане создали скайп-чат, где по большей части флудили на отвлеченные темы. Там-то и началась движение по созданию своей временной площадки, чтобы не потерять в пучинах Интернета своих форумных друзей и соратников. Делалось все активом, большинство которого и вошло в состав Администрации нового ресурса, но об этом позднее. Сразу хотелось бы ответить на все инсинуации по поводу того, что увод аудитории ИноСМИ готовился задолго до исхода, все было заранее запланировано и сделано. Никакой увод никто не планировал. На момент создания площадки, все считали ее временной, где можно было пересидеть до изменения ситуации на ИноСМИ. Но, как говорится, нет ничего более постоянного, чем временное…

Итак, в авральном порядке был куплен движок форума, придумано название ИноФорум, зарегистрирован домен. Все было сделано за два-три дня. Таких стартапов Рунет еще не видел. Форумную площадку запустили 12-го марта 2009-го года, пошли первые регистрации, сайт появился на следующий день. Поэтому днем рождения ресурса ИноФорум все-таки считаем 13-е марта.

С материалами в первое время проблем не было никаких. На волне энтузиазма в день переводилось несколько десятков статей, которые было физически не разместить. На новой форумной площадке началось кипение. Первые пять тысяч регистраций форум получил уже на третий день существования. Так началась жизнь ИноФорума. Бывшие иносмишники, волею судеб, ставшие инофорумчанами, старались отбить свой старый дом, но, со временем, видя бесплодность своих попыток, и каменную стену в лице РИАНа, стали еще более увлеченно и обстоятельно обустраивать свое новое жилище.

Примерно в этот же период выделились, образно говоря, три кита, на которых стоял, стоит и, надеюсь, будет стоять ИноФорум – Администрация, Редакция и Форумчане.

- И все же, что такое ИФ? Обычный сайт необычных переводов, клуб верных друзей зарубежных СМИ, партизанский отряд особого назначения, форум истинных детей демократии, спецприемник Кровавой Гебни, виртуальный схрон киберпатизан, могильный памятник растерзанному форуму ИноСМИ...?

- Сложный вопрос. Изначально аудитория ИноФорума состояла исключительно из старых иносмишников. Соответственно, на ресурс был перенесены дух и атмосфера старого форума. Со временем, за счет продвижения, форум стал обрастать аудиторией, которая на форуме ИноСМИ не присутствовала. Т.е. стал вырисовываться образ, собственно, инофорумчанина.

Конечно же, основа сайта и форума – переводы иностранных статей, русскоязычные статьи из стран ближнего и дальнего зарубежья, а также их обсуждения. Но в определенный момент, поняв, что конкурировать на одном поле с финансируемым РИАН ИноСМИ, мягко говоря, бесперспективно, ставка была сделана на форум. Т.е. мы никоим образом не принижаем значение всех камрадов, которые трудятся в Редакции, огромное им спасибо за их бескорыстный и титанический труд, но, по моему мнению, мерилом размещаемого материала в нашем формате должно быть не количество просмотров статьи, а количество комментариев, которое эта статья вызвала. Этим мы и отличаемся от нового ИноСМИ, концепция которого изначально сводилась к тому, чтобы перевести всю аудиторию ресурса исключительно на сайт и сделать его по преимуществу информационным. Т.е., резюмируя вышесказанное, задача ИноСМИ – дать посетителю информацию, задача ИноФорума – попытаться получить реакцию посетителя на публикуемые материалы.

Кроме того, мы стали развивать раздел новостей, в котором публикуются материалы основных новостных лент, которые, на наш взгляд, могут вызвать бурную реакцию на форуме. Помимо этого, на форуме стали активно развиваться общества по интересам.

- Таким образом, для тебя и твоих читателей не столько важно качество и оперативность переводов, сколько количество и неторопливая компетентность комментариев ИФ? Не будет ли преувеличением сказать, что на ИФ собрались самые компетентные в мире читатели зарубежных СМИ? Редакции трудно работать со столь элитарной публикой? Или, наоборот, нетрудно, потому что она сама - часть этой международной элиты?

Алексей Мелентьев, администратор Инофорума- Нельзя сказать, что наши камрады (буду и дальше использовать этот устоявшийся в нашем форумном сообществе термин) не хотели бы получать самые свежие статьи буквально с колес, но все прекрасно понимают, что работают на ресурс, в основном, непрофессионалы, у большинства их которых есть основная работа, семьи и т.п. Поэтому, все спокойно относятся к возможному временному лагу в пару дней. Хотя, многие материалы, которые крайне актуальны именно в день выхода, наши переводчики и редакторы стараются выпускать день в день. Аналитические материалы, которые не приурочены к какой-то дате или событию, могут переводиться дольше.

Теперь по поводу самих дискуссий. В среднем, дискуссия на форуме по материалу составляет от одного до трех дней. Количество комментариев может варьироваться от 20 до 200. Но, бывают исключения, все зависит от предложенного материала. Так, из последнего, очень сильную форумную реакцию вызвало убийство болельщика московского «Спартака» в драке с кавказцами, а, также, все последовавшие за ним события. Стоит отметить, что все материалы, которые мы размещали на заданную тему, вели на одну общую ветку обсуждения на форуме. Делалось это для того, чтобы обсуждение не размывалось по паре десятков веток. Обсуждение продолжается и сейчас, на ветке уже около 7 500 постов. Ну, а безусловный лидер форума, дискуссия по статье «Лукашенко – россиянам: «Здесь вам будет еще одна Чечня». Обсуждение началось 15-го июня 2009-го года, последний пост на сегодняшний день датируется 20-м декабря 2010-го года, общее количество постов – 34 276.

Не люблю слово «элита». Элитарным себя и свое достаточно закрытое сообщество считают ресурсы типа «Авантюриста». У нас, скорее, грамотная аудитория, имеющая активную жизненную позицию, интересующаяся политическими процессами в нашей стране, ближнем и дальнем зарубежье, имеющая свое мнение, а, также, умеющая полемизировать. Члены Редакции – сами из форумчан, поэтому вполне себе представляют интересы большей части нашего сообщества.

- Кто может стать членом редакции? Как строится редакционная политика ИФ? Кто принимает решения что можно публиковать на сайте, а что - нельзя? Как поддерживается дисциплина на самом форуме? Существуют ли правила, которые нельзя нарушать?

- Членом редакции может стать любой форумчанин, который хочет помочь проекту. Для этого надо оставить заявку на специальной ветке на форуме, либо отписаться одному из Администраторов. Далее, форумчанина добавляют в рабочие Скайп-чаты и систему для коллективной работы Редмайн.

Редакционная политика… Мне очень сложно ответить на этот вопрос. Начнем с того, что должность Главного редактора у нас, как таковая, отсутствует. Была попытка передать такие полномочия конкретному человеку, который на определенном этапе выдвинулся из Редакции, но ни к чему хорошему это не привело, возник серьезный раскол, в результате которого мы потеряли на тот момент очень много сотрудников Редакции. После этого, решения о том, какие статьи публикуются, принимаются несколькими людьми, ответственными за публикацию переведенных или отобранных материалов. Отбор материалов осуществляется либо скаутами, либо самими переводчиками. Причем, как правило, основной критерий – «нравится / не нравится». Хотелось бы отметить, что Администрация вмешивается в вопрос публикуемых материалов крайне редко. Хотя, иногда просим перевести или опубликовать тот или иной материал. Конечно, хотелось бы иметь более четкую редакционную политику, но возможна ли она в условиях, когда все работники проекта – добровольцы, которые переводят то, что им нравится и интересно… Честно говоря, не знаю. У нас нет запретных тем для публикации, решения принимаются, исходя из того, насколько данный материал может вызвать реакцию на форуме.

Дисциплина на форуме поддерживается группой Модераторов, которые также являются выходцами с форума. Это – наиболее сложная и неблагодарная работа. Дело в том, что проект заявлен как народный, поэтому народ с полным правом считает себя его хозяином. Что, временами, выливается в критику модераторской политики. Если на других форумах, имеющих более классическую форму, Модератор – царь и бог форума, то у нас дела обстоят иначе. Но, тем не менее, стараемся не допускать перерастания дискуссий в откровенный срач и оскорбления оппонентов. Модерация осуществляется по Правилам ИноФорума, которые были написаны на стадии становления ресурса.

- Сколько у вас модераторов и насколько жестко ими модерируется форум? Что делаете с наиболее зловредными троллями и прочими злодеями? Ходят слухи, что жесткая модерация стала одной из причин нескольких расколов ИФ, в результате которых на свет появились "Усадьба Урсы", "Переводика" и ряд "хуторков". Это правда, - достали? И может ли простой смертный стать модератором ИФ?

- Сколько Модераторов на данный момент, даже не могу сказать. Костяк - человек 5-7, наверное. На этот вопрос точнее мог бы ответить Главный модератор Palant1. Я не могу сказать, что модерация у нас жестче, чем на других ресурсах, скорее, наоборот. Хотя, критика модерации будет всегда, причину я описывал выше.

Тролль троллю рознь. Есть тролли, которые искренне любят проект и очень сильно помогают. Это и защита форума от пришлых троллей, которые приходят с целью завалить ту или иную дискуссию, и внесение разнообразия и накала в какие-то проходные «обсуждения», и разведка в других интернетовских сообществах. Некоторых знаю лично, нахожусь с ними в хороших отношениях, все они – очень умные, образованные и эрудированные люди. Ибо высший пилотаж в троллизме – строгое следование правилам форума. Это не значит, что мы целенаправленно поощряем троллизм, но, если форумчанин не нарушает правил форума – никто его банить не будет.

С модерацией связано и возникновение такого уникального раздела ИноФорума как Вольер. Изначально, ссылка в Вольер предполагалась в качестве наказания. Т.е., создание Вольера было альтернативой бана по форуму: человека ограничивали в правах написания постов по всему форуму, кроме Вольера, в котором модерация как таковая отсутствовала. В результате со временем в Вольере образовалось уникальное сообщество, которое обсуждало все, что только можно, не ограничивая себя в выражениях. А потом произошла удивительная трансформация. Вольеровское сообщество самоорганизовалось, выделились лидеры, попросили ввести у них модерацию. Сейчас это один из самых интересных разделов форума.

Теперь по поводу всех расколов. Не связаны они ни с модерацией, ни с какими-то глобальными разногласиями по судьбе ресурса. Все они – сугубо личностные. К сожалению, я отмечал это выше, без этого никуда не деться. Не получается выстроить структуру по типу предприятия, так как все работают исключительно из интереса. В результате, кто-то что-то не так сказал, кого-то не так поняли, слово за слово, и т.п. Будут ли конфликты в будущем – могу предположить, что будут. Насколько глобальными – не могу предсказать. Мое мнение, я его высказывал неоднократно, главное – не должен страдать форум. Для всех сотрудников проекта вынесение внутренних разногласий на форум должно быть табу. Мне кажется, что большинство это начинает понимать. Во всех подразделениях. Ибо любой конфликт, вынесенный на форум, приводит к оттоку аудитории. Причем, отток в никуда. Созданные на волне бывших конфликтов проекты, не аккумулировали аудиторию, которая покинула ИноФорум.

- На твой взгляд, дискуссии на ИФ имеют политический резонанс? Насколько большим влиянием обладает ИФ? И что он дает своим пользователям, в чем его главная фишка? А в чем главная фишка "Усадьбы Урсы", "Переводики", хуторков?

- А имеют ли сейчас вообще какой-то вес любые дискуссии, как в Интернете, так и на телевидении? На мой взгляд, общество в целом сейчас гораздо менее политизировано, чем ранее. Материалы, которые переводят или пишут наши форумчане, достаточно часто перепечатываются другими Интернет-изданиями, в том числе и очень крупными. Знаю, что наши материалы и дискуссии мониторятся на достаточно серьезном уровне. ИноФорум считается независимым срезом общественного мнения.

Не очень правильно, конечно, обсуждать все проекты, которые образовались на внутренних конфликтах ИноФорума, но раз уж спросил... Тем более, времени прошло достаточно, страсти поулеглись. Сразу скажу, что в любом из конфликтов есть значительная вина Администрации ИФ, которая где-то не смогла проявить гибкость, где-то слаженность в работе, где-то просто появилось недопонимание при одинаковых взглядах конфликтующих сторон.

Начнем с «Переводики». Это было первое «детище» ИФ, ушедшее в свободное плавание. Никаких идейных противоречий с ИФ, как таковых, не было. Были амбиции двух людей. Один считал, что редакция – это исключительно он, второй очень хотел попасть в ряды учредителей. Конфликт вылился в грандиозный раскол, но не форума, а рабочего коллектива. Мы в тот момент потеряли приличную часть переводчиков и редакторов… А через некоторое время произошел раскол уже на самой «Переводике». Причем, по мотивам – один в один с ситуацией на ИФ. Схлестнулись амбиции и видения на развитие ресурса главного редактора и главного спонсора. И последовал уход с «Переводики» части коллектива, преданного главному редактору.

«Усадьба Урсы». Тамара-Урса тебе, Ярослав, знакома далеко не понаслышке. Это, по сути, твое детище, рожденное и выпестованное на старом ИноСМИ. Специализация Тамары – переводы польских форумов. Во времена старого иносмишного форума, это была главная из народных переводчиков. Вокруг нее сформировался круг почитателей, которые считали себя избранными, некой элитой. Когда происходил исход с ИноСМИ, то мы сразу предложили Тамаре публиковаться. Последовал отрицательный ответ, Тамаре ИФ на тот момент казался очень небольшим по размерам аудитории, не сравнимой с мощностями РИАН. Но после прощупывания форума при новом главном редакторе, когда банились вполне безобидные посты, Урса решила обосноваться на ИФ, чему мы были искренне рады. А дальше получилась ситуация «войны суверенитетов» в России времен Ельцина.

С нас стребовали для «Берлоги Урсы» полную автономию – свои редакторы, свои модераторы и прочее. Что, в конечном итоге, привело к конфликтам. Когда не банились старички ветки за откровенные нарушения правил форума. Приходилось вмешиваться модераторам других веток. После этого следовали делегации с требованием разбанить нарушителей под «честное благородное слово». Что, соответственно, вызывало возмущение остальных форумчан. Плюс к этому, если на ИноСМИ приближенные Урсы были избранными, окружавшими главного из народных переводчиков, то на ИФ эта элитарность развеялась как дым – все переводчики были «из народа».

Конфликт зрел. К Администрации ИФ выдвигались все более жесткие требования, которые мы до поры до времени удовлетворяли, не желая потерять действительно талантливого переводчика, имеющего влияние на аудиторию. Но, в конечном итоге, произошло то, что произошло. И до сих пор считаю, что в конфликте главную скрипку сыграла далеко не Тамара, а ее ближайшая свита. Сейчас «Усадьбу Урсы» преследуют многие проблемы ИФ, несмотря на гораздо большую закрытость сообщества, жесточайшую модерацию и строгую иерархию.

«Хуторок Арунаса». Ситуация вообще анекдотичная. Ибо больше, чем Аруне, никому на ИФ в ...у не дули, оберегая его «Литву на троих» от излишне ретивых форумчан. Аруня ушел за компанию с другом из Учредителей, хотя никаких конфликтов с ним вообще не было. Самое обидное, что на этом конфликте ИФ потерял гораздо больше посетителей, чем на всех остальных вместе взятых. Причем эти люди не ушли ни на один альтернативный ресурс, а просто растворились, видимо устав от регулярных дрязг на народных проектах. Т.е. полуторалетняя работа по продвижению была просто потеряна. Урок нам на будущее.

Постараюсь ответить по поводу фишки ИФ. Мое мнение, главное, что удерживает наших форумчан вместе – возможность открыто выразить свое мнение по поводу тех или иных вещей и событий. Модерация, кто бы что не говорил, у нас достаточно мягкая, инакомыслящих не преследуем. Плюс к этому – достаточно серьезный уровень самих дискуссий.

С самого начала мы всерьез задумывались над тем, какая должна быть идея или миссия ИФ, вокруг которой бы сплотились форумчане. Первой эту мысль высказала Яна (Matrewka). Но не могу пока сказать, что цель по кристаллизации этой идеи выполнена. Провозгласить ею объединение вокруг догматов умеренного патриотизма и консерватизма – что делать с аудиторией из соседних стран или с согражданами, исповедующими другие ценности? Но, считаю наличие глобальной идеи на ИФ крайне необходимой. Предлагаю всем вместе, преодолев дрязги и внутренние разногласия, над этим подумать.

Продолжение следует >>>

___________________________________________________________________________________
"Окно в Россию" - "покушение" на русскоязычную диаспору ("Портал русской общины Эстонии")
А стоило ли шоу под названием ИноСМИ свеч? ("ИноФорум")
Зачем перепрорубать "окно в Европу"? ("LiveJournal")
ИноСМИ.ру — феномен Рунета? (PodFM.ru)
Тот самый Карлсон от информации ("Голос России")
ИноСМИ: история большой и чистой любви ("Финам FM")
Я.Огнев: Тенденциозность - вопрос статистики ("Russia Today")
Кремлю нужна "Правда" - Pravda 2.0 ("Foreign Policy", США)
Я.Огнев: У ИноСМИ свой особый путь (REGNUM, Россия)
главный редактор ИноСМИ, Ярослав Огнев, ИноПресса, ИноФорум, Переводика, Усадьба Урсы, радиокомпания Голос России, Окно в Россию


Не согласен, с тем, что наше общество стало менее политизированным .
Скорее все наоборот. Интернет-сообщество набирает силу и обороты. "Политизированные", или активные члены общества и будут решать все,пусть их и будет меньшинство.
Что можно сказать про рунет и наш ресурс в частности? Однозначно, информ-войну мы если и не проиграли, то ведем тяжелейшие оборонительные бои.
Россия,ее правительство опять торпедируются изнутри.
Ничего нового. "Либераста" заменил ультранацик.

Лозунги остались старые.
Мы опять наступили на старые грабли. Россию нельзя победить в бою, но информационно - запросто.
Нет никакого иммунитета. История-ничему не учит.
Странно, что Путин и команда спокойно взирают на то, как перепрошивают мозги обществу в очередной раз.

ИноФОРУМ-действительно "срез" настроений общества.

Где команда противодействия? Я разумеется не за "непущать и запрещать".

Я приветствую любую центриско-патриотическую команду на "ИноФОРУМ", способную критиковать власть не забывая, что это Штаб нашей страны. Команду способную, как видеть достижения, так и критиковать конструктивно, если нужно доставать правителей через их "твиттеры" и пр.

Имхо, нужна новая "волчья стая", способная "гасить" радикалов всех мастей, активнее чем старых добрых "либерастов". Какая разница в какой шкуре и с чей подачи будет на этот раз вражина?
В противном случае, у нам опять не хватит "несколько лет покоя" и мы снова, спустя короткий срок будем грызть локти.

А "волчью стаю", что, на Ваш взгляд, характеризует? На ИФ разве ее нет?

Мягко говоря Скиф лжет. Сам ИФ образовался, когда народ не признал назначение на ИноСМИ главредом ТП.
И пошел народ на ИФ в основном из числа постоянных читателей веток польских переводов.
А расколы произошли именно из-за яканья "небожителей", в число коих и входит Скиф. И из-за попытки превратить ( а сейчас он и превращен) в заповедник троллей.

Польские ветки? Завсегдатаи? Да о чем Вы? Я там бывал иногда. Заходил улыбнуться. Но вот всякие "камины"-увольте.
Камины перерастают в общество над обществом, в самых белых, самых тонко-чувствующих и ранимых... А там понеслась нелегкая!
Да и какая Форуму разница, кто себя кем считает?!
Есть общее дело. Надо смотреть на суть поднятой темы выше, чем склоки, нереализованные личные амбиции. Я вообще не могу взять в толк смысл этих всех пртиворечий.
Есть площадка. Есть простые правила.
Что надо? Надо всем порулить? Зачем? Для чего мы тут? Вроде всем "За державу было обидно"?
Преимущество старого "ИноСМИ" однозначное, в том, что там было поставленное свыше руководство.Они решали что можно, что нет. Решение НЕ МОГЛО быть оспоренным.
А тут все все знают, все советуют и страшно обижаются, если что-то "не так" делается.
Но разговор ТУТ не об этом.
Можете что предложить конструктивное?
Предлагайте.

раздел Урсы имеет свою старую аудиторию, это не случайно зашедшие люди, тут требуется почитать и сначала понять кто есть кто...да это сообщество, оно не закрыто, но у него есть свой внутреннее качество, которое надо учитывать...

хм...когда я разговаривал после разделения с одни из столпов Инофорума о том, что вместо одного Инофорума у нас теперь есть Переводика и собственно Усадьба Урсы и делить нам нечего, ибо все три ресурса вполне дружественны по характеру и предлагал сотрудничество вместо противостояния, то был высокомерно послан на 3 буквы...

Все течет, все меняется. Я пытался инициировать такой процесс в августе-сентябре. Не вышло. Почему? Нужно отбросить обиды.
Все свелось к тому:
1 "кто первый начал"
2 как надо изменить модерацию. При том, требуют изменений люди не понимающие вообще принципов иодерации.
3. Как должны делать ресурс те, что его уже делают.

Нам надо начинать с себя. Мы пытаемся изменить другого.
Админы-имеют свои права. Это не небожители. Но и без администрации ресурс не жилец.

никакие киберотряды не получатся сегодня...поскольку внешний враг ослаб, то началось деление на белых, красных и ...как бы это помягше сказать, ну середину что ли...друг с другом воюем...

Поздравляю господина Скифа соврамши. :)
Хотя,кое в чем он, конечно, прав. А именно в личностных причинах раскола первого состава Инофорума. Чрезмерно раздутые амбиции и неумение договариваться вынудили часть людей просто уйти от тех,кто считал себя небожителями, имеющими право диктовать всем остальным им делать. Чистка неугодных комментариев, ложь, бан неугодных - это все последствия.

Про отсутствие идейных противоречий между ИФ и Переводикой - смешно. Именно попытка диктата в области подбора материалов для перевода и послужила той самой "искрой из которой возгорелось". Про "детище" это он тоже хорошо загнул. Типа такая хорошая мина при... весьма плохой игре.
Кстати, господин Скиф упомянул об "учредителях". Довольно пикантный момент - создание ООО для овеществления бонусов от "инициативы масс", которая позиционировалась как акт гражданской инициативы. :)
Пару слов о "Берлоге Урсы". Упомянув о "все возраставших требованиях", Скиф забыл упомянуть о массе предложений и обещаний, дававшихся отдельными "учредителями" от лица... мне... остальных "учредителей". И не выполнявшихся по тем или иным причинам...
Поразительная забывчивость на определенные детали. :)
Почему то забыта та дружественная и теплая реакция в виде стриания комментариев и бана за упоминания на ИФ Переводики. А заодно и развеселый троллинг на той же самой Переводике тех же самых учредителей.

А вообще да, забавное интервью. С нетерпением жду продолжения.




написанно форумчанином с Усадьбы урсы "SergeiK" и по его просьбе запостщено
Вам предложить что нибудь конструктивное? Да запросто!
Первое и самое важное- перестать врать себе и другим. То как уходила с инофорума Усадьба Урсы помню отлично. Про то как избирательно банили старых и авторитетных форумчан на ветках Урсы при полном попустительстве троллям... ах да! простите этим- "очень умным, образованным и эрудированным людям" троллячей направленности. И как правильно выше было сказано- Скифовское описание конфликта- лживое. Потому что этот, как и прочие конфликты-уходы, спровоцировала сама администрация, своим дрязгами, шумным дележом шкуры только что созданного медведя и хамским высокомерием к простым форумчанам. Да и до сих пор хозяева инофорума начинают плеватся ядом говоря про Усадьбу Урсы. При полном заметьте отсутствии такой враждебности со стороны Усадьбы кинофоруму.

а чтобы не быть голословным насчет вранья- вот вам пара примеров:
"Вокруг нее сформировался круг почитателей, которые считали себя избранными, некой элитой." - Чтож вы так негативненько, а? Ведь именно это и называлось в интернете "волчьей стаей" и "веб бригадой ФСБ"?

"Когда происходил исход с ИноСМИ, то мы сразу предложили Тамаре публиковаться. Последовал отрицательный ответ, Тамаре ИФ на тот момент казался очень небольшим по размерам аудитории, не сравнимой с мощностями РИАН. Но после прощупывания форума при новом главном редакторе, когда банились вполне безобидные посты, Урса решила обосноваться на ИФ, чему мы были искренне рады." А вот это просто прямое и откровенное вранье. С первого до последнего слова.

"С нас стребовали для «Берлоги Урсы» полную автономию – свои редакторы, свои модераторы и прочее. Что, в конечном итоге, привело к конфликтам." И опять вранье. Мы потребовали себе автономии именно после того как на наших ветках стали резвится тролли.... черт!, опять простите эти "очень умные, образованные и эрудированные люди" троллячей направленности которых мы не имели права банить а форумсчан с веток Урсы наоборот стали банить даже на самих наших ветках. И после того как нас надменно и довольно по хавмски послали в пешее эротическое путешествие именно тогда мы и возмутились.

Ну и так дале.. вранье и передергивание в каждой фразе. Да впрочем к чему разговоры? Пойдите и сами посмотрите историю конфликта. Ах да! Забыл. У наших инофорумных начальников есть такая забавная привычка подчищать за собой. Ветки с их откровениями, хамством и посыланием всех нах уже давно удалены и посты давно уже подчищенны. Теперь можно рассказывать байки.

Последняя фраза улыбнула "Сейчас «Усадьбу Урсы» преследуют многие проблемы ИФ, несмотря на гораздо большую закрытость сообщества, жесточайшую модерацию и строгую иерархию." Хорошую траву курит товарищ скиф. Крепкую. :)

Да не врет Леша. Он, кстати классный.
Просто смотрит на события под другим углом и с другой колокольни. Как известно, эти колокольни и углы у всех свои...
Нам всем надо учиться слушать друг-друга.
История конфликта?
Да о чем Вы голубушка! Даже если Вы точно перечислите всю хронологию событий, то точно не учтете все причины, следствия и не сумеете стать на другую сторону... Да и никто не сможет.
В любом конфликте-есть 2 стороны, как минимум.
Если Вы так хорошо помните "новейшую историю", новорожденного тогда "ИФ", то может перечислите ошибки и глупости той стороны, которую защищаете?
Поймете-простите.
А может и прощать тогда будет нечего.
Злые эмоции-разрушают.

написанно форумчанином с Усадьбы урсы "SergeiK" и по его просьбе запостщено
"А вот вам и веб бригады. Есть они. Есть. Как только где-то в интернете начинают врать сверх меры как тут же появляются они. Так что осторожнее." :)

Воздействие извне, не прекратилось а усилилось. Как по количеству, так и по качеству. На информ войны ведущие мировые страны тратят огромные суммы. А местная вэб-бригада увы, потеряла хватку. Сейчас мало что решается штампами и обзывалками... Обмельчали мы все, без исключения.

ну и от меня довесок
Фраза от некоего члена "небожителей" ИФ :"Народ приходит сюда посраться и материалы надо подбирать соответствующие" далеко не всеми забыта. Так что Скифу подобную брехню надо было лет на 10 позже писать, вдруг бы позабыли.

Скиф превзошёл самого себя. Ложь в каждом слове, причём не только о том, почему люди не выдерживали инофорумного троллятника и уходили, но и о том, что-де небожители с ИФ горюют об этом "недоразумении". А особенно тёплые чувства лгун Скиф питает к Усадьбе Урсы. ;) Иерархию где-то увидел, жёсткую модерацию...
Господин Огнев, не позорьте своё имя и не роняйте собственного авторитета такими интервью. Вы бы ещё с Садальским о судьбах россиян и смысле жизни побеседовали.

Почитали комментарии – прослезились…
Для начала, предвидя комментарии про «вас тут не стояло», хочу сразу сказать, что к организационной работе Инофорума имела непосредственное отношение с самого начала (коллеги, не дайте соврать). Поэтому о первых шагах ресурса знаю если не все, то очень многое.
Ресурс изначально создавался как альтернатива ИноСМИ, демократически умершему в муках. Прошу сразу заметить, что насильно никто никого никуда не переманивал – сказки все это. Равно как и то, что форум сразу начал жить и существовать, опираясь исключительно на общественные начала, во главе которых стояли приверженцы тех или иных групп ИноСМИ. Не могла такая махина заработать сама, без управленческого обеспечения. И без продвижения тоже умерла бы идея, толком не развившись.
Глупо также считать, что привлечение внимания к ресурсу – заслуга только конкретных переводов, их категорий или их авторов. Давайте честно смотреть правде в глаза: только постоянная аудитория ИноСМИ знала, who is Урса и её польские форумы. И только благодаря росту аудитории Инофорума, который был достигнут управленческими усилиями, стали появляться новые читатели.
Теперь про модерацию и соответствующие проблемы. Я уже выше писала, что не может ресурс жить по законам «демократии» - каждый свободен делать всё, что хочет. Иерархия выстраивается в любом случае, если нужна стабильная работа. Недовольные своей позицией в иерархии могут или работать на общих условиях, пробивая себе дорогу наверх, где им кажется лучше, или гордо идти строить свой «хутор» - выбор индивидуален. Тем не менее это нисколько не даёт им права приписывать себе более высокое положение в покинутой иерархии. И давайте обойдёмся без риторики о «самых читаемых», «самых цитируемых» и «самых-самых». Свое профессиональное мнение рекламщика я сказала: без административного управления и продвижения в современном мире (тем более, Интернете) ни одна идея не выживает, даже самая «читаемая». В лучшем случае, она остаётся уделом избранных, как сейчас Усадьба и Хуторок.
От себя лично: очень обидно наблюдать подобные разборки, обвинения во лжи и прочие нечистоты. На Инофорум уходили как раз за тем, чтобы не принимать в этом участия. Но человеческие амбиции опять берут верх, как ни печально.

В том-то и дело, что самозванные небожители продали и предали всех - за посещаемость, за цитируемость, за количество читателей, за рекламные места. В стремлении превратить ИФ в социальную сеть эти гениальные управленцы, мягко говоря, обделались, а теперь кидаются какашками в спину ушедшим. Нет уж, горе-управленцы, винить вам кроме себя некого.
А то, что Скиф сбился на откровенное враньё, так будем думать, что это такой очередной гениальный управленческий ход. ;)

А в чём, собственно, состояла "продажа и предательство"? В том, что не захотели ресурс превращать в кучу отдельных сообществ, каждое из которых живет по своим законам? Или в том, что каждого, кто считает себя гениальным редактором / управленцем / модератором (нужное подчеркнуть), не принимали с распростертыми объятиями?
Кстати, про ложь в каждом слове тоже очень интересный пассаж, но его оставим "на закуску".

Да не надо было ничего ни во что превращать. Предательство и продажа - это неумение держать собственного слова. Но как же, надо же было показать, кто в доме хозяин. Гениальные управленцы, а на деле самоучки и дилетанты. Просто стричь бабло с рекламы оказалось слишком скучно - понадобился скандал на ровном месте с целью привлечения троллей со всего рунета. Вот так тривиально всё и было: ни идеи, ни автономия, ни порядок тут и рядом не валялись. "На закуску" зайдите лучше сейчас на форум ИФ - жалкое троллячье зрелище, причём стремительно сокращающееся в размерах.
Любой приличный человек постесняется открыто признать себя причастным к этой деградации. Но к матрёшкам это не относится.

Ох, как эмоционально. Что ж так переживать, если Вы к этому тволлятнику не имеете ни малейшего отношения уже?
Кстати, хорошо, что его аудитория не в курсе Ваших воплей, а то некоторые старожилы нервны, знаете ли, не любят, когда их троллями кличут.
Про бабло уже так банально, что даже неуместно в нашей с Вами новой дискуссии. Только скажите, съедите ли Вы свои тапочки, если увидите балансовую смету доходов / расходов ресурса за прошлый год?
Не вижу ничего зазорного в том, чтобы признать свою причастность к очень хорошему проекту. И сдается мне, что беситесь Вы сейчас именно потому, что Вас на праздник хвастовства успехами не позвали. По Вашей же доброй воле "ушедших", кстати.
За "матрёшку" спасибо, столь изысканных комплиментов я ещё ни разу в жизни не получала.

Очень бессвязно, уж простите. Попробуйте ещё раз сформулировать: Вы чего сказать-то хотели? Напугать меня гневом своих троллей старожилов? Ну, тогда Вы просто жалки...

Очень несвязно именно потому, что пытаюсь следовать Вашей логике изложения, отвечая по пунктам. Так что претензии не по адресу :)
А сказать хочу лишь то, что пока Ваши обвинения во лжи, предательстве и деградации выглядят исключительно как вопли человека, который сначала отказался копать котлован, ибо устал, а найденный на дне котлована сундук с серебром, к которому его по понятным причинам не подпускают, требует признать позорным, ибо добыто сокровище без его участия.
Уж простите за длинную аналогию.
Жалеть меня Вам не стоит, поверьте, мое самолюбие недостаточно болезненно :)

Я не жалею Вас, а говорю, что Вы жалки. Это разные вещи. Про сундук серебра улыбнуло. Я действительно отказался копаться в выгребной яме ради пары монет сомнительной ценности. Но уж что поделать - брезгливый по природе.
А речь ведь не обо мне, а о целом ресурсе (Вы же не станет по природной своей истеричности отрицать, что Усадьба - состоявшийся ресурс?), который лгун Скиф обвинил в какой-то жёсткой иерархии, бесчеловечной модерации и элитарной закрытости. В своё время лгун Скиф с пеной у рта желал Усадьбе скорой кончины и даже предрекал оную. А она выжила и развивается. Обидно, да? Но матрёшкам придётся утереться...

Мой комментарий относился именно к формулировке "жалки". Повторяю, моё самолюбие не настолько болезненно, чтобы его можно было цепануть таким примитивным способом, извините.
Знаете, в ходе нашей дискуссии истерите как раз Вы, иначе к чему такие милые эпитеты и глаголы - "выгребная яма", "утереться" и прочее. Либо Вы не столь интеллегентны, как пытаетесь показать, либо теряете душевное самообладание.
Я искренне рада, что Усадьба состоялась, однако это не дает Вам права называть ИФ "выгребной ямой", поскольку форум тоже развивается и растет, как бы Вы к этому не относились. Субъективная ненависть, знаете ли, никого не украшает.